Tony Kushner puhuu apinasta Steven Spielbergin perheen tarinan kanssa elokuvassa The Fabelmans

Fabelmanit yhdistää legendaarisen ohjaajan Steven Spielbergin arvostetun kirjailijan Tony Kushnerin kanssa, mutta tämä on ensimmäinen kerta, kun he ovat kirjoittaneet jotain yhdessä.

Fiktiivinen versio elokuvantekijän varhaisista ja kehittyvistä vuosista on kuumasti vihjattu tämän palkintokauden tärkeimmäksi toimijaksi. Omistettu Spielbergin edesmenneille vanhemmille Arnoldille ja Leahille, Fabelmanit näyttelijät ylpeilevät Paul Dano, Michelle Williams, Seth Rogen ja Judd Hirsch kohtauksen varastamista.

Puhuin Kushnerille siitä, mistä matka menneisyyteen alkoi, villistä matkasta, joka johti heidät paikkoihin, joita he eivät koskaan odottaneet, ja apinasta nimeltä Bernie.

Simon Thompson: Mitkä olivat välittömät ajatuksesi, kun tämä tuli ensimmäisen kerran ideana? Fabelmanit on yksi monista kertoista, kun olet työskennellyt Steven Spielbergin kanssa jossain todellisuuden pohjalta.

Tony Kushner: Minulla on neljä elokuvaa, jotka olemme tehneet yhdessä, mutta tämä on ensimmäinen, jonka olen kirjoittanut hänen kanssaan. Tämä oli ainoa, jonka kanssa hän ei tullut luokseni. Se oli myöhäisillan kuvaukset ensimmäisenä kuvauspäivänä Munich Maltalla, ja olimme räjäyttämässä hotellihuonetta. Odotimme, että räjähteet sanoivat, että kaikki oli valmista, ja me vain puhuimme. Emme todellakaan tunteneet toisiamme, ja olimme työskennelleet yhdessä tuolloin vasta kaksi tai kolme kuukautta. Sanoin: 'Mikä mielestäsi oli sinulle elokuvanteon alku? Mitä muistat niistä päivistä, jolloin päätit, että haluan tehdä sen? Hän kertoi minulle vähän varhaisesta elokuvanteosta lapsena ja kertoi sitten tämän tarinan ytimessä Fabelmanit, joka oli leirintämatka. Hän kertoi minulle myös löydöstä, jonka hän teki kuvaamassaan leirintämatkan kuvauksessa, ja olin hämmästynyt tuosta tarinasta. Sanoin: 'Jonain päivänä sinun täytyy tehdä elokuva siitä. Se on hämmästyttävä tarina. Kun hän kertoi minulle tarinan, hän kertoi minulle myös tarinan vanhempiensa avioerosta, kolmion sen keskellä, ja huomasin, että se oli tällainen hämmästyttävä rakkaustarina. Vuosien varrella puhuimme erilaisista projekteista ja tiesimme aina, mikä on seuraava projektimme. Heti jälkeen Munich, hän pyysi minua tekemään Lincoln, ja se oli aikana Lincoln että hän pyysi minua tekemään tämän yhden käsikirjoituksen, joka meillä on, mutta emme tehneet, emmekä tee, mutta myös West Side Story. Vuosien varrella toivoin, että pääsemme tähän, mutta en tiennyt, että pääsemme koskaan. Sitten pari vuotta sitten West Side Story, hänen äitinsä kuoli, mikä oli suuri isku hänelle ja hänen perheelleen. Kun teemme West Side Story, hänen isänsä, joka oli 102, alkoi heiketä, ja Steven valmistautui tapahtumaan. Se sai hänet miettimään tämän tekemistä ja harjoittelujaksojen aikana West Side Story, hän kysyi minulta, voisimmeko kokoontua yhteen ja puhua joistakin hänen muistoistaan, joten aloin tehdä muistiinpanoja. Kun pandemia alkoi, hänen isänsä lähestyessä viimeisiä päiviään, meillä oli enemmän noita keskusteluja, ja minä sanoin: 'Teen kaikki nämä muistiinpanot ja yritän kirjoittaa ne jonkinlaiseksi ääriviivaksi. Siitä tuli tämä 81-sivuinen, yhden välimatkan päässä oleva todistus.

Thompson Kuulin sen olevan aika tiheää.

Kushner: Joo. Minun piti miettiä, kuinka yhdistää nämä asiat. Stevenin tähän materiaaliin tuoman jäljittelemättömän tutun syvyyden ja subjektiivisen ymmärryksen ansiosta on myös hyvä, että joku, joka seisoo ulkona ja katsoo sisään. Siitä päivästä lähtien, kun kuulin tuon tarinan Maltalla 20 vuotta sitten, tunsin, että siellä oli totta. merkitys tässä, ja mitä enemmän Steven puhui minulle elämästään, sitä enemmän alkoi nousta esiin pari teemaa, jotka olivat mielestäni voimakkaita, syvällisiä ja kaikuvat ja todellista arvoa. Kysymys on siitä, kuinka kerromme tarinoita, joita kerromme itsellemme, työkaluista, joita käytämme yrittääksemme tehdä maailmasta, joka on niin uhkaava ja hallitsematon, asuttavampi paikka ja meidän hallinnassamme. Nuo tarinat kääntyvät poikkeuksetta meihin jossain vaiheessa, koska maailma ei tule kontrolloiduksi ja turvalliseksi. Turvallisuus on aina jollain tasolla illuusio, joten jossain vaiheessa kasvaessasi aikuisuuteen tulet ymmärtämään, että et ole tehnyt maailmasta paratiisia itsellesi. Myös sillä, mitä olet käyttänyt ja jolla on voima organisoida todellisuus puolestasi, on myös sinusta riippumaton voima ja se johtaa sinut suoraan kallion yli. Se vie sinut pelottaviin paikkoihin, ja tämä on tutkimisen arvoinen.

Thompson Kun työskentelitte yhdessä, menikö tämä sinne, minne odotit sen menevän, vai veivätkö matka ja tarinat sinut jonnekin aivan eri paikkaan?

Kushner: Se on hyvä kysymys. Tämä tuntuu minusta ja siltä myös Stevenistä, että tämä meillä oli mielessä aloittaessamme. Tämä on paras versio siitä, mitä ajattelimme tehdä, mutta yllätyksiä on paljon. Sen rakenne on hyvin yllättävä hänelle ja minulle. Se on rakenne, jossa hyvin intiimi tarina on kerrottava eeppisellä, episodisella tavalla. Se kattaa kolme osavaltiota 13 vuoden aikana, joten sillä on tällainen laajuus. Se ei ole aristoteelinen eikä ole tiivistetty ja klaustrofobinen sillä tavalla kuin monien tarinoiden on oltava kertoakseen jotain pientä. Se vie sinut matkalle ja tunnet sen pituuden luissasi. Emme ymmärtäneet sitä, kun työskentelimme sen parissa. Kun olimme lähestymässä ensimmäisen luonnoksen loppua, ajattelimme, että tässä oli jotain outoa. Kuten sanot, se vie sinut moniin eri suuntiin, ja oli selvää, että se kietoutuu yhteen, mutta myös erottaisi tarinoita. Se on muotokuva taiteilijasta nuorena miehenä ja tästä kauheasta, kivuliasta avioliiton hajoamisesta, ja nämä asiat ruokkivat toisiaan. Nuotion hetkellä ne risteytyvät hyvin väkivaltaisella ja dramaattisella tavalla, ja meidän oli ehdottomasti tehtävä töitä varmistaaksemme, että palvelemme sen molempia puolia ja että he olivat yhteydessä koko matkan ajan.

Thompson In Fabelmanit, sinulla on sisällä näitä elokuvia, jotka Sammy, fiktiivinen versio Stevenistä, tekee. Ne tuntuivat melkein sorbetilta tämän elokuvamaisen aterian välissä. Miltä tuntui luoda noita elokuvia elokuvien sisällä, kirjoittaa uudelleen elokuva, jonka Steven joissain tapauksissa todella teki? Se on meta, mutta se toimii.

Kushner: Olen eri mieltä vain yhdessä mielessä. Niitä on todella hauska katsella. Hän näytti minulle elokuvia; niitä on olemassa, ei Ojan päivä mutta muut, ja ne ovat selvästikin uskomattoman kekseliäisen, upean, lahjakkaan lapsen töitä. Sisään Pakene mihinkään, hän tekee joitain asioita kameralla, joka ennakoi aavemaisesti sen, mitä näet Saving Private Ryan. Minun täytyi osoittaa ne hänelle, koska hän suhtautui asiaan vähättelevästi. Hän katselee niitä nyt ja ajattelee, että ne ovat jotenkin typeriä, mutta hän rakastaa ja on ylpeä asioista, kuten siitä, kuinka hän sai sen näyttämään siltä, ​​että aseet laukeavat tai hänen keksimästään katapultista, joka saisi sen näyttämään siltä kuin luodit iskevät. pölyinen maa. Vakavia temaattisia asioita on meneillään. Hyvin nuorena tämä on joku, joka alkoi ammentaa omasta elämästään, syvältä sisällään ja laittaa sen näihin olemassa oleviin muotoihin ja tehdä niistä jotain uutta. Olin hämmästynyt katsoessani niitä. Tarinan pystysuuntainen liike on, että koko tarina jatkuu näiden elokuvien kautta. Rakastan tapaa, jolla ne kuvattiin. Kirjoitimme käsikirjoituskuvaukset niistä yhdessä. Ne perustuvat paljolti hänen elokuviinsa, vaikka emme tunteneetkaan, että meidän pitäisi pysyä niiden kanssa isku iskulta. Halusimme varmistaa, että se ei tehnyt mitään, mitä hän ei olisi voinut tehdä silloin. Kaikki, mitä kuvasimme niitä elokuvia varten, kuvasimme oikeilla elokuvakameroilla ja sitten myös 8 mm:n kameroilla, jotta Steven voisi päättää, mitä katsoisit Sammyn kuvaamassa ja mitä sitten näet hänen kuvaamana elokuvana. Kaikki tämä yhdistyy siinä poikkeuksellisessa järjestyksessä tyhjään taloon, jonka Burt on rakentanut perheelle, ja Sammy kuvaa avioliiton päättymistä. Seuraava kohtaus on tuhoisa, jossa he kertovat lapsille mitä tapahtuu.

Thompson Puhutaanpa apinasta. Onko se todellinen osa tarinaa? Onko se metafora vai McGuffin?

Kushner: Tapasin Stevenin isän useita kertoja, mutta en koskaan tavannut hänen äitiään. Hän kertoi sinulle yhä enemmän hänestä. Äitini oli ammattimuusikko, fagotti, ja hän luopui erittäin hyvästä urasta. Hän oli ensimmäinen fagotti New York City Operassa ja Sadler's Wellsissä, hän äänitti Stravinskyn, ja sitten muutimme kaikki Louisianaan, ja hänen täytyi luopua urastaan, joten Stevenin ja minun välillä oli yhteys. Mitä enemmän hän kertoi minulle Leasta ja näytti minulle valokuvia ja elokuvamateriaalia, hän vain kuulosti upeimmalta hahmolta, kuten äidiltäni. Juuri tuo sukupolvi ennen modernia feminismiä liittyi siihen aktivistiliikkeeseen, josta se tuli, joten he tunsivat olevansa partaalla, että heidän pitäisi vapauttaa itsensä. Silti ei vielä ollut liikettä, joka tukisi sitä. Hän kertoi minulle nämä asiat hänestä, kuinka he pääsivät Pohjois-Kaliforniaan ja kaikkea muuta, ja hän sanoi, että hän kävi läpi todellisen masennuksen ja Steven sanoi: "Luulen, että se oli sen jälkeen, kun hän sai apinan", ja minä olin kuin , 'Mitä?' Hän sanoi: "Joo, hän lähti eräänä päivänä ulos ja osti apinan, ja me asuimme sen kanssa pari vuotta." Olin kuin: "Miten et koskaan maininnut sitä ennen?" Kysyin häneltä, mikä apinan nimi on, ja hän sanoi, että se oli Bernie. Et voi keksiä näitä juttuja. Tarkoitan, hän ostaa apinan ja nimeää sen miehensä parhaan ystävän mukaan, johon hän on hullun rakastunut. Ajattelin vain: "Okei, se menee ehdottomasti sisään." Mainitsin sen Stevenille, ja hän sanoi: "Ai niin. Tämäpä kiintoisaa.' Avioeron jälkeen Arnold meni naimisiin Bernice-nimisen naisen kanssa. Kuten sanotaan, Freud haukotteli. Et voi keksiä näitä asioita.

Thompson Se on niin upea, että se tuntuu joltain Steven Spielbergin elokuvalta.

Kushner: Minusta oli hyvin liikuttavaa, kuinka syvästi kaikki nämä hänen jakamansa tarinat liittyivät, vaikka emme vielä tienneet kuinka ne liittyivät yhteen. Hänen kuolleen äitinsä isoisänsä puhelu äidilleen elokuvassa? Se on totta. Elokuvan läpi kulkevat suuret teemat, jotka antavat sille syvän sisäisen rakenteen, ovat myös Stevenin elämässä, ja sekin oli kauan sitten, niin kuin se elää nyt hänen muistossaan. Hänen muistinsa järjestää menneisyytensä samalla tavalla kuin hänen elokuvansa, joten ehkä se ei ole niin yllättävää.

Fabelmanit on tietyissä teattereissa ennen laajaa levitystä keskiviikkona 23. marraskuuta 2022.