Michael Lewis, kolme vuosikymmentä "Liar's Pokerin" jälkeen, sanoo, että Wall Street on jollain tapaa huonompi

Kun 27-vuotias Michael Lewis pani päänsä kirjoittaakseen "Liar's Pokerin" - kirjan, joka lopulta nosti hänet myydyimmille listoille ja aloitti häikäisevän kirjoittajan uransa - hän ei koskaan odottanut, että siitä tulisi pakollista luettavaa Wall Streetillä. .

Itse asiassa hänellä oli mielessään toinen kirja. Kirja, jonka hän alun perin myi, kertoi Wall Streetin historiasta, joka päättyi hänen työhönsä joukkovelkakirjamyyjänä Salomon Brothersissa, joka hänen mukaansa oli hieman kuiva. Kun Lewis alkoi pukea omaa kokemustaan ​​sanoiksi, kuvaillen pörinää kauppatorilla keskellä holtitonta, koiransyöjä-koira- ja frat-boy-kulttuuria 1980-luvun lopulla, hänellä oli niin hauskaa sen kirjoittamisessa, että hän tiesi kirjoittaneensa. romuttamaan alkuperäisen kirjaehdotuksensa.

"Liar's Poker" valloitti maailman, mutta sillä oli joitain ei-toivottuja seurauksia. Lewis oli ajatellut, että jos mikään, kirja lannistaisi rahamielisen korkeakoulusukupolven työskentelemästä Wall Streetillä, mutta se teki päinvastoin. Se toimi vahingossa urasuunnitelmana suuryrityksille ja suuren rahakoneiston moraalisena oppaana.

Lewis sanoi, että "Liar's Poker" luetaan edelleen yli 30 vuotta myöhemmin, koska se oli yksi viimeisistä kirjoista, jotka vangitsivat sensuroimattoman ja suodattamattoman Wall Streetin ennen kuin julkisuudesta tuli juttu.

Tiistaina Lewis julkaisi uuden ääniversion "Liar's Pokerista", jonka hän itse kertoi, sekä viiden jakson täydentävän podcastin "Other People's Money". Puhuin Lewisille siitä, kuinka Wall Street on – eikä ole – muuttunut kirjan alkuperäisen julkaisun jälkeen ja miksi se on jollain tapaa vielä pahempi nykyään.

(Alla on muokattu pituuden ja selkeyden vuoksi.)

Yun Li: Voitko kertoa kokemuksestasi "Liar's Pokerin" kirjoittamisesta ja odottamattomasta palautteesta?

Michael Lewis: Oli vain hauskaa kirjoittaa. Oli hauskaa käydä kaikessa uudelleen ja se oli hauskaa sivulla. Luulin kirjoittavani jotain, joka saisi nuoren luopumaan menemästä Wall Streetille, mutta mielestäni se kuulosti niin hauskalta, että sillä oli päinvastainen vaikutus. Kuten mikä tahansa kunnianhimo, joka minulla oli, kun kirjalla oli vaikutusta maailmaan, se ei ollut kuin "Aion kaataa Wall Streetin" - en edes halunnut. Minulla oli melkein neutraali tunne Wall Streetistä. Luulin, että se ei ollut moraaliton paikka, vaan moraaliton paikka. Moraalilla ei vain ollut väliä.

Minua todella vaivasi nähdä tämä ensimmäinen aalto nuorten, jotka tulivat yliopistosta, tuntevat, että heidän piti mennä Wall Streetille tai Wall Streetille oli parasta, mitä he voivat tehdä elämällään, koska palkka oli niin uskomaton. Sellaisen lapsen kohdalla, joka meni Harvardiin, Princetoniin ja Yaleen, Goldman, Morgan Stanley ja Salomon Brothers olivat seuraava askel. Ja se oli mielestäni hullua. Teillä on kaikki nämä nuoret, joilla on usein hyvin idealistisia, intohimoisia, älykkäitä ja kaikenlaisia ​​mahdollisia tulevaisuuksia edessään ja kyky saada aikaan kaikenlaisia ​​positiivisia vaikutuksia maailmaan, vain tähän koneeseen imettynä. Ajattelin, että jos kirjoittaisin tämän kirjan, 19-vuotias lukisi sen ja sanoisi: "Ahaa! nyt näen mitä tämä kaikki on. Kyllä, voit ansaita rahaa, mutta se on typerää, ja aion tehdä sen, mitä aion tehdä. Joissain tapauksissa niin tapahtui. Mutta ylivoimaisesti se löysi tiensä 19-vuotiaan minun käsiin, jolla ei ollut aavistustakaan, mitä he halusivat tehdä elämällään, ja tämä tuntui: "Voi luoja, en voi vain rikastua, vaan myös olla keskellä tätä todella hauskaa paikkaa ja on jännittävää mennä töihin.” Sillä oli sellainen vaikutus. Se opetti minulle jotain. Kun luot kaikenlaista kirjoitusta tai journalismia, et koskaan tiedä, kuinka ihmiset aikovat lukea sen. Saatat luulla kirjoittavasi yhden asian, mutta he lukevat toista.

siellä: Jo 30 vuotta myöhemmin rahoitusalan työpaikat ovat edelleen maailman halutuimpia. Nuoret houkuttelevat edelleen rahaa, ja raha on monelle menestyksen väline.

Lewis: Jokin on hieman muuttunut. Katson tätä nyt vanhempana. Yksi asioista on paljon enemmän tämä tieto siitä, mitä Wall Street on. He eivät enää tarvitse "Liar's Pokeria". Ei ole illuusiota, että tämä olisi kuin muuta maailmaa -tyyppinen ammatti. He tietävät sen. Toinen asia on Wall Street muuttunut siten, että se ei halua nuorta minua enää. Se ei halua taiteiden henkilölle, joka ei tiennyt, mitä hän halusi tehdä urallaan, mutta vain sattui saamaan lahjan. Siitä on tullut paljon teknisempää. Se kilpailee samojen nuorten lasten kanssa, joista Piilaakso on kilpaillut, ja se ei ollut totta, kun valmistuin yliopistosta. Se on saanut jonkin verran kilpailua eri tilasta, mikä on todellista.

Mutta olet oikeassa, että Wall Streetillä on edelleen tämä ote nuorten mielikuvituksesta. Huomasin, että monet ihmiset, jotka viettävät uransa Wall Streetillä, eivät saa työstään paljon merkitystä. He saavat merkityksiä muualta elämästään, jos he ovat hyviä siinä, mutta itse työ on harvoin kutsumus.

siellä: Wall Street ei ole myöskään muuttunut paljoa jollain tapaa. "Liar's Pokerissa" ja myöhemmin "The Big Shortissa" kirjoitit asuntolainavakuudellisista arvopapereista, jotka lopulta johtivat finanssikriisiin. Nykyään investointipankit myyvät ennätysmäärän tyhjiä sekkisopimuksia ja vievät pörssiin yrityksiä, joilla ei ole edes tuloja. Miten vertailet nyt ja silloin?

Lewis: On lisääntynyt tietoisuus esiintymisestä ja lisääntynyt huoli huonosta julkisuudesta. En olisi koskaan saanut kirjoittaa tätä kirjaa nykyisessä ympäristössä – marssia suureen yritykseen, istua sen keskellä kaksi ja puoli vuotta ja kirjoittaa siitä kirja. Minun täytyisi allekirjoittaa kaikenlaiset salassapitoilmoitukset. Yksi syistä, miksi uskon, että tämä kirja vielä luetaan, on se, että se on viimeinen hetki, jolloin ihmiset käyttäytyvät kuten he ovat ilman pelkoa siitä, miltä se tullaan näkemään. Joten Wall Street on tullut paljon paremmaksi peittelyssä, esillepanossa, ja se muuttaa käyttäytymistä. Epäilen, että missä tahansa suuressa Wall Streetin yrityksessä joku kutsuu strippareita riisumaan työpöytänsä ääreen tai he lyövät naisia ​​kävellessä heidän ohitseen. Sellaista ei vain tapahdu.

Mutta luulen syvällä sisimmässäni, että taloudellinen käyttäytyminen on mielestäni pahempaa. Minusta se on osittain huonompi, koska he ovat todella taitaneet esitellä kohteliaita kasvoja maailmalle. Katsos, en usko, että Salomon Brothers olisi sietänyt riskinottoa ja talouskriisiin johtavaa käyttäytymistä. Kun työskentelin "The Big Shortin" parissa, pari tapausta, joissa entiset Salomon-kauppiaat olivat ne, jotka olivat menneet muihin yrityksiin yrittäessään estää yrityksiään tuottamasta kaikkea subprime-paskaa. Kumppanuudessa oli jäännös vanhasta asenteesta riskeihin, ja se on poissa. Rahoitusmarkkinoilla tällä hetkellä meneillään oleva turmiollinen aines – osakemarkkinoiden rakenne, josta kirjoitin ”Flash Boysissa” – on jollain tapaa vain huonompi kuin silloin. Ja se on isompi.

siellä: Mitä tulee Wall Streetin läpikotaisin, onko jokin asia, joka nostaa kulmakarvojasi juuri nyt ja jota sinun mielestäsi kannattaa tutkia?

Lewis: Minusta on ollut uskomatonta Brad Katsuyaman erinomaisen selvityksen osakemarkkinoiden toiminnasta "Flash Boys" -pelissä, että meillä on edelleen sellaisia ​​asioita kuin maksu tilausvirrasta, että meillä on edelleen näitä outoja kannustimia, huonoja kannustimia. pörssi.

Toinen on se, että elämme jollain tapaa Wall Streetin parodiassa. Meemiosakkeet, krypto… tuntuu, että pienet ihmiset melkein pilkkaavat suuria ihmisiä heidän käytöksessään. Minusta se on vain huippukomediaa.

Toinen mieleen tuleva asia on se, kuinka erilaisia ​​rahasummat ovat nyt kuin silloin, kun työskentelin Wall Streetillä. Sinulla on ihmisiä, jotka tienaavat miljardeja dollareita vuodessa. Wall Streetistä, jolla oli historiallisesti monimutkainen rooli amerikkalaisten sosiaalisen liikkuvuuden tarinassa, on tullut enemmän älyllistä meritokratiaa. Kaupoissa siitä on tullut enemmän sosiaalisen liikkuvuuden estämiseen tai olemassa olevan aseman ja suhteiden vahvistamiseen tarkoitettu väline kuin sen sekoittaminen. Luulen, että Wall Street saa aikaan vieläkin äärimmäisempiä epäoikeudenmukaisuuden tunteita kuin silloin, kun kirjoitin "Valehtelijan pokerin".

siellä: Puhuttaessa meemiosakemaniasta, kannatatko pikkupoikia, vähittäissijoittajaa?

Lewis: No, on vaikea olla tukematta pieniä poikia, mutta et halua tukea joukkuetta, jolla ei ole mahdollisuutta voittaa. On vähän vaikea nähdä, miten se päättyy hyvin. Mutta kun se toimii, sitä on aika hauska katsella. Kun GameStop nousee, en istu siellä ja raapi päätäni sanoen "Voi, tämä on kamalaa kapitalismille", vaan istun siinä ja ajattelen "tämä on todella hauskaa - toivottavasti he jatkavat sitä."